主題：中部崛起東西部回落？

　四大板塊格局趨于一體化

主持人：大家都知道在近年來經(jīng)濟發(fā)展過程中，越來越多的人關心我們國家地區(qū)發(fā)展問題。在政府工作報告中一再強調(diào)區(qū)域經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展。大概從2000年到現(xiàn)在我們區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展出現(xiàn)的一些重大的變化。突出的表現(xiàn)在第一點：各個地區(qū)經(jīng)濟都呈現(xiàn)了一個快速增長的格局，包括不發(fā)達地區(qū)、發(fā)達地區(qū)，包括沿海地區(qū)，中部、西部、東北地區(qū)，經(jīng)濟發(fā)展都保持了比較快的增長速度。另外一個突出的特點是區(qū)域經(jīng)濟資源差距還在擴大，根據(jù)我們的研究，沿海地區(qū)近年來的比重一直在上升，西部、中部和東北出現(xiàn)了程度不同的下降，相對來說東北的下降更為明顯一點，西部的下降稍微弱一點。總體來說，在全國四大塊的經(jīng)濟發(fā)展中表現(xiàn)出一個不太平衡的增長態(tài)勢。同時我們也看到，全國區(qū)域發(fā)展這種格局也反映了我們國家區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略的變化。

　　張麗君：是這樣的，就是說中國區(qū)域經(jīng)濟格局，確切地說應該是近幾年，尤其是改革開放以后有很大的變化。區(qū)域格局我覺得如果從空間上來講，從建國以后到現(xiàn)在有三個大的變化，也就是說從二到三到四，所謂二應該說是沿海內(nèi)地，也就是說從1949年到1979年，這一段時間沿海內(nèi)地發(fā)展格局。從1979年到1999年是三，也就是說沿海、內(nèi)地和西部地區(qū)，分成這么三大地帶。到99年以后，尤其是體現(xiàn)在“十一五”規(guī)劃和十七大報告當中的應該是這么四個板塊，像剛才周老師說到的那樣，一是東北，另一個是東部沿海地區(qū)和中部地區(qū)，再一個是西部地區(qū)，從空間格局來講有這么二三四個格局。從時間上來講分成三大段，從1949年以后一直到1979年是一個階段，從1979年到1999年是另外一個階段，最后一個階段就是到現(xiàn)在，這三個階段區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略目標取向發(fā)生了很大變化，從平衡發(fā)展到均衡發(fā)展，然后到優(yōu)先發(fā)展，再到整個社會協(xié)調(diào)發(fā)展。他的目標取向是公平優(yōu)先，講究的是公平；又到效率優(yōu)先兼顧公平，現(xiàn)在更加注重社會公平的發(fā)展，所以我覺得從戰(zhàn)略目標的取向都發(fā)生了很大的變化。從區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的角度來看，整個中國區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展應該說到現(xiàn)在四大板塊的格局，也就是說他從過去沿海內(nèi)地到現(xiàn)在把整個國家看成是一個整體，也就是說整個國內(nèi)的區(qū)域經(jīng)濟也應該要走向一體化，是這么一種發(fā)展趨勢和一種態(tài)勢。

　　西部大開發(fā)沒有破壞生態(tài)環(huán)境主持人：剛才張老師談得很好，進而到整個區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的態(tài)勢。我想再談一下，我們過去談到的區(qū)域發(fā)展，比如說建國以后相當長的時間非常重視內(nèi)地的發(fā)展，包括“一五”時期在國內(nèi)引進大量的項目，像蘇聯(lián)156重大項目工程，包括三大項目工程在中國投入比較多。改革開放以后順應城市發(fā)展規(guī)律我們重視沿海地區(qū)的發(fā)展，尤其沿海地區(qū)民營企業(yè)，外資企業(yè)發(fā)展相對比較快，尤其是我們開放一些沿海港口城市和特區(qū)，推動沿海地區(qū)的發(fā)展出現(xiàn)比較大的增長。但是在進入新世紀以后，針對沿海跟內(nèi)地的差距比較大，中央政府從宏觀決策重視內(nèi)地發(fā)展，包括西部大開發(fā)戰(zhàn)略，包括東北振興戰(zhàn)略，包括中部崛起，這是中央政府從全國區(qū)域發(fā)展協(xié)調(diào)和平衡更有效的角度，綜合考慮全國區(qū)域發(fā)展，體現(xiàn)可持續(xù)的、協(xié)調(diào)的科學發(fā)展觀的思路。從這里面我們可以看到近幾年西部經(jīng)濟發(fā)展態(tài)勢也比較快，您能不能把西部經(jīng)濟這幾年的狀況跟我們網(wǎng)友們介紹一下。

　　張麗君：西部大開發(fā)正式啟動從2000年開始，到現(xiàn)在有八年的時間了。在這八年當中我覺得西部經(jīng)濟從總體上來講，發(fā)展的態(tài)勢是非常好的。比如說我們國家當時提出西部大開發(fā)，重點在基礎設施建設，生態(tài)環(huán)境建設與保護上，還有在整個經(jīng)濟，也就是說軟環(huán)境建設方面，或者人文環(huán)境建設方面，像教育、科技、文化等等，這些方面應該說成績是非常大的。比如說從基礎設施建設這一塊來講，經(jīng)過這八年的開發(fā)，西部地區(qū)這種公路或者交通的網(wǎng)絡已經(jīng)初步的形成。我看到一個資料，應該說到目前為止西部地區(qū)通車的里程已經(jīng)達到140多萬公里，高速公路建設以后達到1500公里的速度。另外包括直線機場建設速度也是非?？斓模侥壳盀橹挂呀?jīng)完成了比過去2000年提出預期的二分之一。另外具有里程碑意義是青藏鐵路的通車，對西部來講這確確實實是一個非常值得慶賀的事情。

　　從生態(tài)環(huán)境來講，在剛剛開始西部大開發(fā)的時候，從學術界到政府都在提出一個問題，或者都關注著一個問題，說開發(fā)和環(huán)境保護能不能處理好這個關系？到目前為止我們欣喜的看到，西部開發(fā)不僅沒有使生態(tài)環(huán)境進一步惡化，反而使生態(tài)環(huán)境進一步好轉(zhuǎn)，這是非?？上驳模渤浞煮w現(xiàn)了新一屆領導在科學發(fā)展觀、可持續(xù)發(fā)展的思想指導下，確確實實很好的處理了開發(fā)與保護的關系。

　　從第三個方面來講，西部地區(qū)比方說教育、科技、文化、衛(wèi)生等等條件在逐步的好轉(zhuǎn)，也就是說，用老百姓的術語來講，尤其對少數(shù)民族地區(qū)來講體現(xiàn)了政府關注西部地區(qū)的態(tài)勢。還有一點更重要的是，我覺得西部地區(qū)的軟環(huán)境，比如說體制環(huán)境，還有一些政策環(huán)境，另外還有一些人的思想觀念的問題，確確實實發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變，這些我覺得都為西部地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展，或者八年來西部大開發(fā)一個很重要的成果體現(xiàn)，所以西部開發(fā)我覺得確確實實讓中國半壁江山，讓這里的老百姓真正受益，得到的實惠。

　　加強民族地區(qū)扶持機制和保障機制主持人：剛才張老師把西部大開發(fā)的狀況介紹了一下，我覺得介紹已經(jīng)非常全了，我再稍稍補充一點，西部大開發(fā)生態(tài)環(huán)境建設成績是非常突出的，在西部大開發(fā)過程中我們提出退耕還林，退木還草和天然林保護的政策，這些政策對西部地區(qū)生態(tài)環(huán)境的改善起了非常積極的作用。我們過去黃土平原地區(qū)原來是荒山地區(qū)，經(jīng)過退耕還林給生態(tài)得到一個很大的恢復，這樣形成一個重要的生態(tài)屏障，防止西部地區(qū)生態(tài)環(huán)境惡化。在這個過程中整個西部地區(qū)發(fā)生了重大的變化，而且西部地區(qū)經(jīng)濟相對于東北，相對于中部地區(qū)西部地區(qū)經(jīng)濟增長更快，這里面也有一個特點，西部地區(qū)這幾年經(jīng)濟增長與資源開發(fā)有很大的關系，尤其我們國家轉(zhuǎn)到重化工工業(yè)發(fā)展階段以后，對礦產(chǎn)資源要求越來越多，加工工業(yè)發(fā)展要求開產(chǎn)開發(fā)，而西部是重要礦產(chǎn)資源的蘊藏地，以前礦產(chǎn)資源開發(fā)主要是立足于沿海中部，隨著市場需求的擴大，許多地區(qū)資源擴大取得重大的進展。在這個過程中我們發(fā)現(xiàn)民族地區(qū)發(fā)生很大重要的變化。

　　張麗君：我覺得西部地區(qū)和民族地區(qū)有時候在學術界看成是一起的，民族地區(qū)大部分分布在西部地區(qū)，西部地區(qū)包含著民族地區(qū)，西部地區(qū)每一個變化，實際上讓各族群眾能夠受益，就是說西部少數(shù)民族經(jīng)濟在西部大開發(fā)以后，比如說像新疆、內(nèi)蒙古，尤其像內(nèi)蒙古這幾年變化是非常大的，像人均GDP增長是非常快。最主要像我剛才談到的，這幾年作為少數(shù)民族群眾我覺得發(fā)生最大的變化就是人的思想觀念的變化是非常大的。過去少數(shù)民族群眾從來沒有走出民族地區(qū)，走出他生活的一畝三分地，但是他現(xiàn)在通過西部開發(fā)，能夠看到外面的世界發(fā)展是怎么樣的，我覺得對少數(shù)民族群眾，對少數(shù)民族干部觀念的沖擊是非常大的。我覺得經(jīng)濟的發(fā)展最關鍵還是在于人，在于人才，如果沒有人的發(fā)展，或者沒有人觀念的轉(zhuǎn)變，談經(jīng)濟發(fā)展我覺得不太可能，所以我覺得最大的變化應該在這。當然整個經(jīng)濟社會的發(fā)展是隨著西部整個地區(qū)的發(fā)展而發(fā)生變化，當然這是從整體態(tài)勢上來講的。但是從個別地區(qū)來講，像貧困地區(qū)，少數(shù)民族貧困群眾是非常多的，比如說我們經(jīng)常到西部地區(qū)調(diào)研，也經(jīng)?？吹截毨絽^(qū)的少數(shù)民族實際上也是非常多的，或者說有這樣的現(xiàn)象，這樣的話下一步我們國家在對少數(shù)民族扶貧開發(fā)這一塊，另外在經(jīng)濟社會發(fā)展這塊要有政策性的扶持機制和保障機制推動它和促進它，這是應該要做的。

　退耕還林缺少后續(xù)政策

　　主持人：剛才張老師專門談了少數(shù)民族地區(qū)發(fā)展問題，鞭辟入里。這里溫總理在政府工作報告中提出要深入推進西部大開發(fā)，中間也包括再上一批重點工程，支持重點地區(qū)優(yōu)先發(fā)展，就是在西部大開發(fā)中要重視一些重點地區(qū)的發(fā)展，除了近兩年國家出臺了一些政策支持給城鄉(xiāng)一體化配套改革，然后支持廣西北部灣地區(qū)的發(fā)展，目前正在規(guī)劃關中經(jīng)濟帶的發(fā)展，所有這些都體現(xiàn)國家在西部大開發(fā)中有所選擇，有重點，有支持方向的一個態(tài)勢。另外在政府工作報告中也提出來落實退耕還林后續(xù)政策，從2000年最早進行退耕還林以來，退耕還林政策到今年已經(jīng)滿八年了，有一些最早承諾的援助支持已經(jīng)到期了，下一步涉及到退耕還林政策的后續(xù)政策怎么樣繼續(xù)維持下去？一些林子已經(jīng)長上來了，隨著國內(nèi)糧食價格的上漲，如果退耕還林后續(xù)政策跟不上的話，就很難防范有一些地方老百姓毀林開荒，重新生產(chǎn)糧食，對原先比較好的生態(tài)環(huán)境進行破壞，所以這是一個很重要的問題。除了西部大開發(fā)應該繼續(xù)堅持下去以外，去年國家提出東北振興的戰(zhàn)略，您能不能也把東北振興的狀況給我們網(wǎng)友介紹一下。

　　張麗君：東北地區(qū)應該說曾經(jīng)是我們國家的重工業(yè)基地，對整個國家經(jīng)濟發(fā)展和社會的發(fā)展做出了重大貢獻。但是隨著體制的改革，隨著體制的轉(zhuǎn)型，再就是國有企業(yè)改革以后，東北地區(qū)應該說一度陷入困境，也就是說大面積的職工下崗，還有國企面臨著改組、改造和結構調(diào)整。下一步我覺得東北振興最主要是要提升區(qū)域的自主創(chuàng)新能力，另外怎么樣發(fā)揮咱們東北老工業(yè)基地原來積累的一些優(yōu)勢，發(fā)展具有優(yōu)勢特色的產(chǎn)業(yè)，比如裝備制造業(yè)。另外東北也是我們國家糧食基地，農(nóng)產(chǎn)品加工問題，像吉林、黑龍江，吉林省定位為一個農(nóng)業(yè)大省，如何把農(nóng)產(chǎn)品深加工這種產(chǎn)業(yè)鏈建立起來，這是下一步東北地區(qū)要做的。另外東北地區(qū)面臨著很多資源枯竭型城市，這種城市的轉(zhuǎn)型是現(xiàn)在必須要解決的問題。實際上談到城市資源轉(zhuǎn)型問題已經(jīng)談了幾年了，像遼寧省阜新，我在04年曾經(jīng)到那搞過調(diào)研，應該說當?shù)卣块T還有一些學界人士都非常關注這個問題，如何實現(xiàn)轉(zhuǎn)型就應該做一些調(diào)研，就是要探索一種模式，根據(jù)當?shù)鼐唧w實際情況探索一種可持續(xù)發(fā)展的模式，我覺得這是東北振興下一步需要做的問題。

　　東北的“老大難”仍然是資源枯竭型城市

　　主持人：剛才張老師提到東北振興幾個重要的方面，去年國務院批準東北振興規(guī)劃以來，國內(nèi)外對東北振興下一步政策該怎么樣實施都非常關注。在政府工作報告中對東北振興，像裝備制造業(yè)發(fā)展，像資源枯竭型城市地區(qū)的轉(zhuǎn)型都提出了一些政策的方向。怎么樣落實相關的政策？怎么樣促進東北地區(qū)的振興，我覺得還要考慮東北地區(qū)發(fā)展的特點，比如說東北地區(qū)是國有企業(yè)比重相對比較大的地區(qū)，資源型城市枯竭，面臨著下一步怎么樣再發(fā)展的問題，農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)過渡的問題，像這些問題都是在東北振興中必須面對的。我感覺到東北振興有比較好的基礎，東北相對來說城市化水平比較高，東北的白山黑水，地區(qū)面積比較大，是全國重要的糧倉，這些都可以為國家的經(jīng)濟振興做出貢獻，包括裝備制造業(yè)怎么樣更好地發(fā)展，怎么樣建立更好的機制，促進國有企業(yè)經(jīng)濟搞的更好，這些都需要大量的工作要做。另外一點，考慮到東北跟東部地區(qū)之間的關系，國家在東北振興中把內(nèi)蒙也劃東北振興范圍內(nèi)，所以怎么樣把內(nèi)蒙和東北振興結合起來，促進東部地區(qū)的發(fā)展也是值得考慮的方向性問題。

　　張麗君：尤其內(nèi)蒙東部地區(qū)，東三蒙是劃在東北地區(qū)，這塊是屬于文化資源比較豐富。另外內(nèi)蒙東三省還存在一個什么問題呢，咱們國家提出十一五規(guī)劃中提到四個板塊的問題，也就是優(yōu)化開發(fā)、重點開發(fā)、禁止開發(fā)和限制開發(fā)區(qū)，像東北地區(qū)我們到呼倫貝爾市調(diào)研的時候發(fā)現(xiàn)，這個地區(qū)屬于大草原，生態(tài)非常好，現(xiàn)在呼倫貝爾市政府把呼倫貝爾市當?shù)匕l(fā)展戰(zhàn)略提出來，定義為禁止開發(fā)區(qū)，在這個地區(qū)像剛才周老師提到生態(tài)的屏障，就是如何把它保護好，這個在東北振興是要注意到的，就是什么地方重點開發(fā)，什么地方不可以開發(fā)，這些在下一步東北振興中應該要體現(xiàn)出來。

　　中部崛起在于地緣優(yōu)勢

　　主持人：對，就是說東北振興不光是經(jīng)濟的振興，也包括生態(tài)的振興，讓經(jīng)濟發(fā)展跟生態(tài)含量的保護協(xié)調(diào)起來，保護大興安嶺，保護好大草原，維護經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展的局面。另外我們再看一看中部崛起，中部崛起也是中央政府在經(jīng)濟發(fā)展中非常重視的，雖然提出的時間相對比較晚，但是中部崛起也引起國內(nèi)外的強烈關注。曾經(jīng)有一段時間大家都談到中部地區(qū)，在西部有西部大開發(fā)，沿海地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展比較快，中部地區(qū)覺得在政策上和在經(jīng)濟發(fā)展上各方面也的確有一點不如人意的感覺。但是我們應該看到，中部地區(qū)也有比較好的產(chǎn)業(yè)基礎，包括基礎設施條件比較好，交通條件非常發(fā)達，另外是我們國家重要能源礦業(yè)基地，跟沿海地區(qū)也有比較好的合作。這些年中部地區(qū)大量的勞動力到沿海地區(qū)就業(yè)，同時隨著沿海地區(qū)由于生產(chǎn)成本的原因，有一些企業(yè)也轉(zhuǎn)移到了中部地區(qū)，中部地區(qū)是離沿海地區(qū)最近的一個區(qū)域，同時跟沿海區(qū)域可以有更緊密的經(jīng)濟合作。怎么樣把中部地區(qū)和沿海地區(qū)的關系理順，進一步加強中部地區(qū)與沿海地區(qū)的互動，也是實現(xiàn)中部崛起非常重要的方面。

　　張麗君：是的，剛才周老師談到中部地區(qū)在地緣優(yōu)勢上應該是非常明顯的，他應該說是承東啟西，連接南北很關鍵的部位。另外剛才周老師談到，中部地區(qū)是我們國家能源、礦產(chǎn)資源的富集地，是交通樞紐和商品糧基地，所以總體無論是地緣優(yōu)勢也好，還是對我們國家總體經(jīng)濟發(fā)展地位也好，中部地區(qū)是非常重要的。中部地區(qū)下一步崛起，第一優(yōu)化中部地區(qū)整體競爭環(huán)境，或者說發(fā)展環(huán)境，因為它在地緣優(yōu)勢上有這樣重要的作用，這個地區(qū)對全國的發(fā)展起到重要的支撐作用，所以如何提高支撐能力，從自身來講提高支撐能力。第二點，中部地區(qū)還要提高自我發(fā)展的能力，這一點我覺得也是很重要的。還有一點，中部地區(qū)因為是商品糧基礎和制造業(yè)基地等等，我們下一步如何打造現(xiàn)代化物流中心和物流體系，現(xiàn)代化交通體系和現(xiàn)代化市場體系等等，這些是中部地區(qū)在十一五期間或者更長遠期間里做的事情。

　　沿海發(fā)展聚焦環(huán)渤海地區(qū)主持人：我們現(xiàn)在回來再談沿海地區(qū)，沿海地區(qū)近年來一直保持在全國發(fā)展比較快的態(tài)勢，沿海地區(qū)經(jīng)濟總量在全國的地位不斷上升。改革開放以來，我們國家發(fā)展最快，經(jīng)濟跟國際接軌最好的，面對國際市場應變能力最強的地區(qū)就是沿海地區(qū)。沿海地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展非常重要的一個方面，包括最早我們在沿海地區(qū)建立一批開拓型城市，包括在沿海地區(qū)建立特區(qū)，包括推動沿海地區(qū)民營企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，包括引進外資，主要都集中在沿海地區(qū)。沿海地區(qū)可以說是中國現(xiàn)在經(jīng)濟增長能力最強，經(jīng)濟密集度最高，同時人口也比較密集，城市帶，城市群相對來說發(fā)展也比較突出的區(qū)域。在這個區(qū)域國家明確的提出來，怎么樣更好的實現(xiàn)沿海地區(qū)的現(xiàn)代化，讓沿海地區(qū)繼續(xù)發(fā)揮率先發(fā)展的作用。我們看到沿海地區(qū)最早的一些區(qū)域，像珠三角地區(qū)經(jīng)過多年的發(fā)展已經(jīng)形成了一個比較強的加工制造帶，長三角經(jīng)過多年的發(fā)展，目前上海、江蘇、浙江也成為全國經(jīng)濟增長非常突出的地區(qū)，制造業(yè)發(fā)展和金融、交通運輸?shù)钠渌a(chǎn)業(yè)發(fā)展態(tài)勢都非常好。另外關注的熱點是環(huán)渤海地區(qū)，環(huán)渤海地區(qū)這幾年發(fā)展態(tài)勢也是比較好的。

　　張麗君：是，環(huán)渤海地區(qū)，尤其最近幾年可以說關注點從上海浦東新區(qū)轉(zhuǎn)移到這了，環(huán)渤海地區(qū)實際是國家想要將他按照上海浦東新區(qū)的格局來打造他，也體現(xiàn)我們國家經(jīng)濟從南往北在轉(zhuǎn)移，這種大的轉(zhuǎn)移。那么環(huán)渤海地區(qū)它的發(fā)展應該說有非常突出的地緣優(yōu)勢，同時他還是京津冀，北京是行政中心，天津是我們國家最大的港口，河北也有很多好的港口城市，這樣的話實際上下一步環(huán)渤海地區(qū)應該借助這種地緣優(yōu)勢，如何提高他的創(chuàng)新能力，這個創(chuàng)新能力是非常關鍵。再一個是進一步提高他的國際競爭力，還有實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結構或者經(jīng)濟結構的調(diào)整與增長方式的轉(zhuǎn)變，在這些方面要進一步做努力。

　　京津冀發(fā)展是重中之重主持人：對，剛才張老師說了，我們國家區(qū)域發(fā)展的格局在改革開放以來，他區(qū)域發(fā)展不僅表現(xiàn)沿海地區(qū)和內(nèi)地發(fā)展的差距在擴大，而且表現(xiàn)出南方和北方之間的差距在擴大。南方地區(qū)率先經(jīng)受市場經(jīng)濟的洗禮，在引進外資，在發(fā)展民營經(jīng)濟方面是率先走出了一步。北方地區(qū)相對來說像遼寧、河北、山東這一帶，包括京津，也沒有作為沿海地區(qū)的重點。另外這個地區(qū)原來經(jīng)濟結構是重型化的結構，在這些年整體發(fā)展中，南北沿海地區(qū)是一個輕加工的區(qū)域，是順應市場的發(fā)展，像輕紡工業(yè)、電子工業(yè)，這些工業(yè)得到很大的發(fā)展，當時市場需求也在這。隨著我們國家產(chǎn)業(yè)結構調(diào)整向重化工業(yè)發(fā)展過渡的時候，北部沿海地區(qū)原有重工業(yè)的優(yōu)勢可以得到充分的發(fā)揮，在這個基礎上京津冀地區(qū)的發(fā)展也被提到議事日程上，一個突出的特點，京津冀地區(qū)有好的產(chǎn)業(yè)基礎，另外也有一批大型城市，包括北京、天津、唐山，包括全國兩個直轄市，有好的科技基礎，如何把這個地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展搞上去，也是國家的戰(zhàn)略重點。

　　張麗君：是重中之重。

主持人：你也長期研究物流，尤其港口城市，京津冀發(fā)展對未來是不是很重要？

　　張麗君：非常重要，談到港口城市，一個是港口，另外還有一個腹地，實際上港口最主要的作用是怎么樣帶動腹地經(jīng)濟的發(fā)展，所以我想下一步借助港口優(yōu)勢，像天津、唐山以及山東一些港口、大連等等，這些大型的港口我想可能會進一步帶動京津冀地區(qū)或環(huán)渤海地區(qū)整個區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展，肯定是這樣的。

　四大主體功能區(qū)要求政策調(diào)整

　　主持人：剛才談到我們國家區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展四大板塊，目前國家正在做主體功能區(qū)的規(guī)劃，溫總理的報告也提出怎么樣做好主體功能區(qū)的規(guī)劃，引導區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展。主體功能區(qū)的規(guī)劃，國家已經(jīng)進行了一段時間，他的核心要劃分重點發(fā)展區(qū)、優(yōu)化發(fā)展區(qū)、禁止開發(fā)區(qū)域和限制開發(fā)區(qū)域，通過四類區(qū)域的劃分，引導生產(chǎn)要素向重點開發(fā)區(qū)集中，對于一些城市比較密集，有一些地區(qū)生產(chǎn)要素比較飽和，把生產(chǎn)要素盡量擴散出去。還有禁止開發(fā)區(qū)和限制開發(fā)區(qū)，禁止一些不符合環(huán)境保護，資源破壞的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這樣的話能夠保持我們區(qū)域發(fā)展相對比較平衡的開始，維持人與自然關系的協(xié)調(diào)。維持這個經(jīng)濟發(fā)展在一個比較好的資源環(huán)境承載力的格局。

　　張麗君：在十一五規(guī)劃中提到四個板塊，或者四個板塊按照功能定位劃分四個功能區(qū)，也就是剛才周老師談到優(yōu)化開發(fā)區(qū)，重點開發(fā)區(qū)，還有限制開發(fā)區(qū)，禁止開發(fā)區(qū)。我覺得下一步的發(fā)展必須要配有相關的，跟它相配套的政策調(diào)整。就是說政策調(diào)整必須得跟得上，劃分這四類功能區(qū)才能夠順利實施，或者四類功能區(qū)能否完成，必須有配套相關政策措施作為保證和前提，這樣才能夠使它實施。比如說剛才周老師談到，限制開發(fā)區(qū)和禁止開發(fā)區(qū)，實際上并不是說這些區(qū)域無所為，或者不為，實際上不是這樣的。比如說限制開發(fā)區(qū)它只是不讓你進行一些污染比較嚴重的項目，禁止開發(fā)區(qū)它實際上也不是讓你什么都不發(fā)展，應該說有所為有所不為，也就是說他要限制，不允許你有一些對環(huán)境和生態(tài)起破壞作用的產(chǎn)業(yè)，比如說在這些地區(qū)我們可以發(fā)展像具有特色優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，比如說旅游業(yè)，像呼倫貝爾有那么好的森林資源，有那么好的大草原，這幾年事實上他們也在做，它的旅游業(yè)非常發(fā)達，尤其夏天四個月里面，實際上呼倫貝爾旅游非常熱，所以我覺得對這些地區(qū)應該有所為，有所不為。另外對四個功能區(qū)的劃分，剛才談到必須要有相關政策配套，如果沒有政策配套可能無法實施。對限制開發(fā)區(qū)，除去沒有國家相關配套政策作為補充，或者建立這樣一種機制的話，你說禁止開發(fā)區(qū)，當?shù)氐拿癖娍赡芩睦婢蜁軗p，所以下一步應該有一些相關的政策配套，來跟規(guī)劃一起出臺，這樣的話應該是比較好的選擇。

　　幸福指數(shù)應納入科學發(fā)展觀主持人：張老師談的非常好，我們的政策服務于主體功能區(qū)規(guī)劃的實施，把主體功能區(qū)的規(guī)劃制定出來以后，還需要各地政府怎么樣更好的實施。這里面就涉及到一個問題，我們地方政府在發(fā)展經(jīng)濟怎么樣跟資源利用結合起來，過去幾年這么多的發(fā)展，我們地區(qū)經(jīng)濟出現(xiàn)新的格局和大的變化，即使不發(fā)達地區(qū)的經(jīng)濟也出現(xiàn)一些比較明顯的變化。這里面國家通過劃分中央和地方分權。地方政府有了更大發(fā)展經(jīng)濟的積極性，調(diào)動地方政府發(fā)展經(jīng)濟的熱錢，所以很多地方政府在改善投資環(huán)境，招商引資，在促進地區(qū)發(fā)展方面都有很多很具體的做法。這里面我覺得很重要的一個問題，地方政府怎么樣更好的落實科學發(fā)展觀，不光是在實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展中，而且在實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展的同時逐一改善環(huán)境，要樹立一個更好的政績觀，來實現(xiàn)地方經(jīng)濟和地區(qū)經(jīng)濟的科學發(fā)展，這也是應該考慮的方面。

　　張麗君：我覺得要實現(xiàn)這一點，就要改變過去僅僅以GDP衡量政績，或者說你這個地區(qū)發(fā)展的程度如何，有的地方還沒有把人均GDP給納入進去，所以以后對地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展衡量的標準要有所改變，這樣有利于地方政府官員樹立政績觀。另外去年談的很熱的問題是關于幸福指數(shù)的問題，我覺得對于一些生態(tài)功能區(qū)的衡量，如果能把幸福指數(shù)納入進去的話，更能夠體現(xiàn)科學的發(fā)展觀。

　　地緣貿(mào)易是下一個區(qū)域經(jīng)濟增長點

　　主持人：一個地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展把民眾生活指數(shù)融入進去，幸福指數(shù)是衡量綜合福利的指標，在經(jīng)濟發(fā)展過程中我們不僅衡量一個地區(qū)GDP增長怎么樣，而且要衡量人均收入增長怎么樣，還要衡量居民家庭收人是不是得到了很大提高，他周圍的生態(tài)環(huán)境有沒有得到明顯的破壞，污染有沒有加重，而且教育水平各方面都是否得到了比較明顯的改善。從這里面來看這些年非常重要的方面，公民對地區(qū)發(fā)展單于程度發(fā)生很大的變化，一個很突出的變化，這些年內(nèi)地到沿海打工的人大幅度增加，勞動力的流動變成全國性的趨勢，就是只要有好的就業(yè)機會，到能夠吸納流動人口的區(qū)域流動。同時我們也看到隨著沿海經(jīng)濟發(fā)展，沿海一些產(chǎn)業(yè)也轉(zhuǎn)移出來了，這里面內(nèi)地隨著經(jīng)濟發(fā)展也產(chǎn)生了一些新的產(chǎn)業(yè)，這樣內(nèi)地創(chuàng)造的就業(yè)也在不斷的增加，全國經(jīng)濟平衡性得到一定的維持，所以協(xié)調(diào)發(fā)展不光是政府考慮怎么樣協(xié)調(diào)發(fā)展，市場也要考慮協(xié)調(diào)發(fā)展，市場也出現(xiàn)要素流動，要素來源從沿海向內(nèi)地的流動趨勢。這里面我們也看到，在中國區(qū)域發(fā)展非常重要的變化過程中，我們國家與周邊國家的關系，經(jīng)濟聯(lián)系也發(fā)生了一些重要的變化，張老師您是研究地緣經(jīng)濟的，您給我們網(wǎng)友介紹一下我們國家目前地緣經(jīng)濟的態(tài)勢是什么樣的？

　　張麗君：深研究談不上，只是關注了這方面的問題。大家知道咱們國家有九個省毗鄰15個國家接壤，實際上周邊地區(qū)兩萬多公里邊境分布了15個國家。近幾年隨著中國經(jīng)濟實力不斷增強，隨著中國與毗鄰國家經(jīng)濟和地緣政治的變化，現(xiàn)在中國和周邊國家都面臨著同樣的問題，就是發(fā)展的問題，把經(jīng)濟發(fā)展的問題提到了議事日程，這就有利于中國和周邊國家進行比較好的經(jīng)濟技術合作。目前對于我們中國來講，沿邊九省區(qū)實際上是我們國家比較欠發(fā)達地區(qū)，在這些地區(qū)少數(shù)民族比較聚集，目前為止發(fā)展的主要還是以邊境貿(mào)易為主，也就是說通過邊境口岸城市發(fā)展邊境貿(mào)易。比如說像東北地區(qū)，像黑龍江和俄羅斯，另外內(nèi)蒙和俄羅斯遠東地區(qū)，外蒙古發(fā)展貿(mào)易，他的貿(mào)易主要是以資源或者木材，還有礦產(chǎn)資源等等進行這樣的貿(mào)易。像西部地區(qū)也是進行一些像能源，新疆和中亞幾國最主要是通過石油、天然氣，這可能是它的貿(mào)易，當然它有一些邊境小的貿(mào)易。南方像西藏、云南、廣西和周邊國家進行邊境小額貿(mào)易為主。我覺得今后的發(fā)展趨勢應該是這樣，現(xiàn)在在中國的沿邊地區(qū)已經(jīng)形成了一些點，從空間上來說形成一些點，所謂這些點由各個口岸城市組成，也就是邊境城市，可能研究不是特別成熟，我出了兩本關于邊境城市這方面的書，也就是說我把它看成是一個點。這些點連接起來現(xiàn)在有幾大邊境貿(mào)易區(qū)，像西北邊境貿(mào)易區(qū)和東北邊境貿(mào)易區(qū)，通過這個點把邊境貿(mào)易區(qū)連成線，線連起來我們想構架一個中國邊境地區(qū)經(jīng)濟合作帶，也就是說毗鄰周邊國家怎么樣建立經(jīng)濟合作帶，這種合作帶不僅局限于一個小額的邊境貿(mào)易的問題，它以后的發(fā)展趨勢應該是國際貿(mào)易方向，也就是說他應該也是在WTO框架的規(guī)則之下發(fā)展國際貿(mào)易，因為中國總體應該實力在不斷增強，中國的發(fā)展和周邊國家的發(fā)展并不是看沿邊九省區(qū)經(jīng)濟實力而是看中國總的經(jīng)濟實力。隨著中國經(jīng)濟實力的增長，周邊國家市場開放度越來越高，經(jīng)濟發(fā)展速度也越來越快，所以我想下一步是國際貿(mào)易方向發(fā)展，通過國際貿(mào)易帶動整個周邊地區(qū)經(jīng)濟帶的建設，這是今后的發(fā)展趨勢。比如說現(xiàn)在北部灣地區(qū)，他借助于東南亞國家一些合作，他提到一個比較高的層次上，所以我覺得下一步沿邊地區(qū)和周邊國家，利用這種地緣優(yōu)勢，利用毗鄰接壤的地理位置，他要建立經(jīng)濟合作帶，這是以后的發(fā)展趨勢。

　　主持人：我們國家和周邊國家相比，我們國家經(jīng)濟發(fā)展非?？?，經(jīng)濟實力也有明顯的增強。同時我們國家經(jīng)濟發(fā)展中對資源需求也在不斷的上升，而我們相鄰的國家是資源比較富集的區(qū)域，像俄羅斯在石油上，像中亞一些國家在石油天然氣，還有南亞一些國家在礦產(chǎn)品方面，這樣的分布格局很有利于國與國之間經(jīng)濟合作，而這種合作首先建立在邊境地區(qū)互通有無上，所以怎么樣把我們區(qū)域發(fā)展跟周邊國家的發(fā)展結合起來，這是下一步需要努力的方向。另外，我們國家現(xiàn)在邊境地區(qū)很多都是少數(shù)民族地區(qū)，所以促進邊境資源的往來，促進區(qū)域的發(fā)展也需要跨國資源經(jīng)濟合作和貿(mào)易往來?，F(xiàn)在有一個比較突出的地方，像美國還有其他國家也在中亞地區(qū)發(fā)展，像一些競爭態(tài)勢也比較明確，形勢還是有一些競爭的意味在里面。

　　張麗君：我覺得中國地緣優(yōu)勢比其他國家還是要強一些，畢竟是毗鄰接壤。另外很重要一點，經(jīng)濟發(fā)展中很重要的因素是人為因素，人為因素應該說在這里面也起到非常關鍵的作用，咱們中國周邊地區(qū)有很多跨界民族，他的風俗習慣，他的語言，他的文化背景，另外他的觀念和毗鄰國家有相同的地方，這樣的話我覺得在經(jīng)濟發(fā)展過程中應該說有優(yōu)先權，這是其他國家不能夠比擬的。

對于跨地區(qū)工程政府應直接干預

　　主持人：對，我們要考慮到我們國家周邊有這么多國家，有這么好的資源，有這么好的條件可以實現(xiàn)我們之間互通有無和經(jīng)濟互補，所以對發(fā)展民族地區(qū)，對促進西部大開發(fā)有非常重要的作用。我感覺到我們今天已經(jīng)談了這么多關于區(qū)域發(fā)展，其中包括中部崛起，東北振興，沿海地區(qū)率先發(fā)展，加上西部大開發(fā)，總體上我感覺到，我們目前區(qū)域發(fā)展是一個全面的，平衡性的，國家層面上是總體考慮全國的發(fā)展格局。是不是可以收斂成這么一個觀點，就是我們國家目前采取的戰(zhàn)略是科學調(diào)控下的不平衡發(fā)展戰(zhàn)略，既考慮到全國不平衡發(fā)展的需要，同時國家又在政策上進行一定的科學調(diào)控，這樣把市場的力量和政府的力量結合起來，同時促進不發(fā)達地區(qū)的發(fā)展。

　　張麗君：對，應該是這樣，下一步國家區(qū)域經(jīng)濟政策應該像周老師說的這樣，既在國家層面，也就是說一般性在科學發(fā)展觀指導下，但是又要照顧到，從空間格局上分了四個板塊，從功能區(qū)定位分了四大功能區(qū)，必須有具體的，跟各個板塊格局，跟各個功能區(qū)相干配套的措施，區(qū)域經(jīng)濟政策才能使十一五規(guī)劃中規(guī)劃到的，或者下一步主體功能區(qū)實施的保證，不能像過去那樣全國一盤棋，一刀切，應該分別對待，下一步我覺得是發(fā)展趨勢。

　　主持人：我剛才也考慮到，我們國家區(qū)域發(fā)展現(xiàn)在分了四大快塊，但是我自己感覺到四大板塊每一個板塊又很大，因為我們國家是區(qū)域大國，每一個板塊里面又包括了很多省市。中央政府在調(diào)控區(qū)域發(fā)展中，是不是還可以再集中一下，把他的重點能不能放在更突出的小區(qū)域范圍之內(nèi)，或者更宏觀的范圍之內(nèi)，這樣把宏觀和微觀結合起來，避免片面。

　　張麗君：我不知道我的想法對不對，國家分了四大板塊，從功能定位分了四個功能區(qū)，能否在每一個板塊內(nèi)部再細分，按照功能區(qū)劃分，比如說優(yōu)化開發(fā)、重點開發(fā)、禁止開發(fā)、限制開發(fā)，這樣國家有目的把錢用在刀刃上，這個區(qū)域內(nèi)，這個板塊內(nèi)哪些是重點開發(fā)，哪些是限制開發(fā)，比如說對限制開發(fā)區(qū)，拿一個國家財政政策來講，財政政策給你了，你不能說財政轉(zhuǎn)移支付，你再細分對限制開發(fā)區(qū)重點對公共服務這塊，或者生態(tài)環(huán)境保護加大財政轉(zhuǎn)移支付，讓更多的百姓受益，或者享受公共服務體系，我覺得是下一步要做的，就是怎么樣進一步劃分。

　　主持人：我覺得這個概念非常好，我感覺到我們國家區(qū)域范圍非常大，一方面有跨地區(qū)的問題需要國家解決，有大型水利工程，大型交通運輸工程，跨地區(qū)經(jīng)濟上紐帶的聯(lián)系，這些不是一個單純的，一個省或者一個市能夠做到的，像這種跨地區(qū)的問題，包括流域污染，包括水資源的分配，這些都需要國家從國家層面上對區(qū)域進行規(guī)劃，解決跨地區(qū)的問題。另外我感覺到有一些小區(qū)域范圍內(nèi)的問題，比如說老少邊窮地區(qū)，比如說資源枯竭型城市，他可能分布在小的城市里和小的范圍內(nèi)，能不能通過國家調(diào)控，國家能不能根據(jù)這些城市本身結構，不經(jīng)過省這一節(jié)，這樣可觀察，也可衡量，也可報告，也可核實，我覺得這樣是不是區(qū)域援助的效果更好一點。

　　張麗君：這樣的話不光是從經(jīng)濟層面和區(qū)域?qū)用婵紤]，如果國家要考慮到這個層次的話，比如說老少邊窮地區(qū)考慮政治層面，可能對這個地方更多的關注，因為國家畢竟是太大了。

　　主持人：對，我們國家是一個大國，我們國家又是人口眾多國家，同時是發(fā)展中國家，是地域面積比較大的國家。實際上中國經(jīng)濟發(fā)展過程中，除了從經(jīng)濟大國走向經(jīng)濟強國，在涉及到各個地方來說，怎么樣把經(jīng)濟做大做強，怎么樣使現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展中生態(tài)改善和人民富裕目標的實現(xiàn)，這方面有大量的工作要做。除了中央政府努力以外，也需要地方政府從科學發(fā)展觀的角度來說，采取更好的政策實現(xiàn)地方經(jīng)濟的發(fā)展，這方面有大量的工作要做，我們也期待著中國區(qū)域更有效，更協(xié)調(diào)，更可持續(xù)的發(fā)展。

　　張麗君：是的。

主持人：今天圍繞中國區(qū)域發(fā)展問題就談到這里，謝謝各位網(wǎng)友。

張麗君：謝謝各位網(wǎng)友。





該貼內(nèi)容于 [2008-03-15 14:50:43] 最后編輯

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